劉備が中華統一する方法はあったの？

osirosan

4年前

1: 2020/11/10(火) 17:31:55.957 ID:zx8sPouK0

最初から詰んでた？

2: 2020/11/10(火) 17:33:29.563 ID:zx8sPouK0

夷陵の大敗が致命傷？

3: 2020/11/10(火) 17:36:18.339 ID:4Ix2sdAR0

諸葛亮「西蜀なんてど田舎なんで拠点にしちゃったのかな俺…」

4: 2020/11/10(火) 17:38:40.607 ID:zx8sPouK0

三國志とかやってて思うけど無理だよな
魏が関東地方とすると蜀は四国地方みたいなもんじゃん

5: 2020/11/10(火) 17:39:34.849 ID:qRPgB15C0

荊州争いしないで呉と仲良く出来てたら結構善戦したんじゃないの

6: 2020/11/10(火) 17:40:21.634 ID:4Ix2sdAR0

>>5
無理

7: 2020/11/10(火) 17:40:26.676 ID:Av/+SYXcM

曹丕と曹植で後継争いで魏が分裂すればワンチャン

10: 2020/11/10(火) 17:42:01.656 ID:zx8sPouK0

>>7
確かに魏の内部分裂があれば可能性あったな

8: 2020/11/10(火) 17:40:50.855 ID:iresxbCdr

赤壁で勝ったあと呉に下って曹操倒したあとクーデター

9: 2020/11/10(火) 17:41:03.321 ID:sawKBhpQ0

金100で引き抜きまくる

62: 2020/11/10(火) 18:30:47.204 ID:L9t7G+Xb0

>>9
劉備がやにくだりました

63: 2020/11/10(火) 18:34:30.023 ID:zx8sPouK0

>>62
ずっとのにくだるだと思ってたわ

11: 2020/11/10(火) 17:42:45.257 ID:hbGKJHmj0

そもそも統一する必然性が無い
蜀帝国皇帝で充分だろ？
ローマ帝国が無くなってもドイツイタリアフランスで良いのと同じ

22: 2020/11/10(火) 17:49:09.478 ID:qRPgB15C0

>>11
蜀の公約が漢を取り戻すなんだから引きこもってたら国が崩壊するんじゃない？
でも魏は漢の天子から皇位を禅譲してもらったわけだから別にあのままの勢力図でも良かったんよな
なんで魏は天下統一しようとしたの？

13: 2020/11/10(火) 17:44:21.838 ID:lIUkP+V40

魏は国家
呉は地方豪族
蜀は任侠集団
これくらい格が違う。皇帝なんて名乗っても何にもならない

15: 2020/11/10(火) 17:45:01.838 ID:4Ix2sdAR0

>>13
袁術…

14: 2020/11/10(火) 17:45:00.779 ID:rRfzNLNJ0

蜀とか存在しない方が民衆絶対幸せだわ

16: 2020/11/10(火) 17:45:04.988 ID:+Vc35XCs0

蜀に籠ってりゃな
訳わからんオッサンが山越えて攻めてきたけど

17: 2020/11/10(火) 17:45:16.199 ID:hbGKJHmj0

そもそも中国が衰退したのは統一したから、という持論

18: 2020/11/10(火) 17:46:01.668 ID:4Ix2sdAR0

>>17
プーさん馬鹿にしてんのか
粛清されんぞ

21: 2020/11/10(火) 17:49:01.203 ID:hbGKJHmj0

>>18
宋が最盛期
明朝で最低になって滅亡
異民族の女真族に支配される

もし春秋戦国時代みたいに分裂してたら相互に競争して発展してた

19: 2020/11/10(火) 17:46:37.135 ID:M7hm007E0

魏が真っ二つになっても蜀は国力で負けてるような…
3分割くらいしたらワンチャンあるかもしれんが

20: 2020/11/10(火) 17:48:02.665 ID:4JBiR4XZ0

自分を高祖の末裔だと思い込んでるオッサン

23: 2020/11/10(火) 17:49:56.475 ID:EetLAyEF0

>>20
高祖も実質山賊だし

25: 2020/11/10(火) 17:52:03.572 ID:QJpsUy210

官渡の戦いの前に難癖付けて関羽を処刑できていればワンチャン

26: 2020/11/10(火) 17:52:49.803 ID:qRPgB15C0

そう言えば五胡十六国も分裂しまくってたけどあれって中華史の中では黒歴史扱いらしいよね
異民族を良いように扱ってたツケ一気に払わされる展開割と好きなんだがなぁ

27: 2020/11/10(火) 17:54:10.834 ID:LvvTDDJq0

曹操が中原制圧した時点で呉も詰み
守備が硬すぎる

とコーエー三國志で思った

28: 2020/11/10(火) 17:56:30.859 ID:zx8sPouK0

>>27
袁紹が粘ればどうにかなったか

29: 2020/11/10(火) 17:57:29.871 ID:c+HR4dukx

赤壁だったかで曹操殺れてたらワンチャン

30: 2020/11/10(火) 17:58:19.529 ID:qRPgB15C0

官渡の戦い後でも赤壁でワンチャン曹操さんやっつけられたんだろ？
やっつけられるタイミングでやっつけないのが悪いやんな

37: 2020/11/10(火) 18:01:02.722 ID:zx8sPouK0

>>30
赤壁の後に蜀と呉で総攻撃すべきだったよな
なのに争ってんのアホすぎ

31: 2020/11/10(火) 17:58:47.764 ID:ypHTF5X10

華北が潰れる前に総動員しておけば

32: 2020/11/10(火) 17:59:01.063 ID:Db1Pitvl0

曹操を最後に待ち構えるのって別に関羽じゃなくてもよかったと思うんだ

33: 2020/11/10(火) 17:59:14.058 ID:+Vc35XCs0

許攸がいなけりゃワンチャン

34: 2020/11/10(火) 17:59:54.111 ID:8bbr5Ita0

死ぬ気で1000手読めるさんを生かしておけば良かったと思うが

35: 2020/11/10(火) 18:00:35.960 ID:4Ix2sdAR0

兵糧ねぇとやってけねんだわ

36: 2020/11/10(火) 18:00:58.697 ID:Uqq3kX9K0

皇帝の血筋だーの勢いでどうにかした人だっけ？

38: 2020/11/10(火) 18:01:08.413 ID:QJpsUy210

最後に待ち構えてたのが劉備だったら逆に劉備が討ち取られてたわけじゃん

39: 2020/11/10(火) 18:01:10.399 ID:8bbr5Ita0

ああ、曹操とは別の名声だけあるようなあのお方だったか

40: 2020/11/10(火) 18:02:06.421 ID:48H9sA9dr

曹操の妻になっていればワンチャン

49: 2020/11/10(火) 18:06:31.862 ID:8bbr5Ita0

>>40
そういえばそんな中国の逸話あったような

55: 2020/11/10(火) 18:10:47.266 ID:8bbr5Ita0

>>49
〇そんな感じの逸話（ｒｙ

41: 2020/11/10(火) 18:02:40.803 ID:hbbpme+Cd

曹操と一緒に呂布虐めた時に呂布助けて張遼陳宮配下にしてワッショイさせてればワンチャン

43: 2020/11/10(火) 18:03:22.573 ID:48H9sA9dr

>>41
それ呂布にクーデターされる結末しか見えないんですが

44: 2020/11/10(火) 18:03:38.715 ID:mYuOU9nJ0

黄巾討伐のあとそのまま官に残って中央で勢力をつけていたら…

45: 2020/11/10(火) 18:04:49.819 ID:ypHTF5X10

呉が荊州治めておけば火種になって漁夫の利を得ることができていたかもしれないけど
そうなると呉が荊州を返して和睦する可能性も十分にあったかな

46: 2020/11/10(火) 18:05:10.255 ID:4Ix2sdAR0

すべての間違いは桃園の誓いから

48: 2020/11/10(火) 18:06:20.966 ID:C8mCxQaU0

魏も結局晋に取って代わられるし
やっぱり粘ればチャンスあったと思う

50: 2020/11/10(火) 18:07:57.422 ID:wMyUTSKSa

粘ろうにも後進が駄目だから劉備の段階でどうにかしないと

51: 2020/11/10(火) 18:08:12.923 ID:QMVyXUC20

漢を守りたいなら董卓にすり寄ってりゃよかったんだよ

せっかく董卓が宦官どもぶちころして無能な奴排除して
有能な子を皇帝にして再興させようとしてたのに
全部ぶち壊しやがって
呂布+関羽+張飛だったら負けるわけないだろ

52: 2020/11/10(火) 18:08:17.446 ID:hbbpme+Cd

脳筋ばっか集めてたからな
序盤になんとか軍師入れちゃえばワンチャンあった筈

53: 2020/11/10(火) 18:08:37.697 ID:+Vc35XCs0

粘ったところで劉禅じゃな
生姜も大したことないやろ

54: 2020/11/10(火) 18:09:30.579 ID:ypHTF5X10

土地的に人材は厳しいな

56: 2020/11/10(火) 18:11:38.329 ID:hbbpme+Cd

呂布と駆け引きしてる時は本当に惜しかった
まぁ陳宮を知らなかったんだろうけど
あの段階での陳宮と張遼は
その二人の為だけにいつ裏切るかもわからない呂布とその他取り込むリスク追ってもよかったくらい貴重

57: 2020/11/10(火) 18:12:58.605 ID:8bbr5Ita0

歴史のチャンスとは一瞬のことなんだなぁ

58: 2020/11/10(火) 18:13:23.240 ID:zx8sPouK0

本当にこういう歴史ifの話大好きだわ
いろんな意見があって面白い

60: 2020/11/10(火) 18:26:35.420 ID:8bbr5Ita0

>>58>>59
完全に同意せざる得ない

59: 2020/11/10(火) 18:22:22.687 ID:71A5CLwQ0

自分の歴史は悲惨なのに元気だな