三国志の蜀が滅んだ原因は劉禅とか言われてるけどさ

osirosan

4年前

1: 2020/11/29(日) 15:09:23.142 ID:W3blWjo40NIKU

孔明死んだ時点で有能な奴誰もいないから何者が王でも詰んでね？

41: 2020/11/29(日) 15:36:21.148 ID:01TrCsXPaNIKU

>>1
姜維の無駄な北伐を止めもしなければ内政も丸投げではそれ以前の問題だろう

47: 2020/11/29(日) 15:42:30.501 ID:RUlQ8VzD0NIKU

>>1
そもそも蜀に籠もった時点で詰み
和平交渉で顔色をうかがうぐらいしか道がない

2: 2020/11/29(日) 15:10:06.795 ID:GJYaZtmY0NIKU

馬超って蜀来てからなんか活躍した？

4: 2020/11/29(日) 15:10:54.555 ID:mYJsLDDwdNIKU

>>2
木を切った

48: 2020/11/29(日) 15:43:12.403 ID:zrJn5GlSMNIKU

>>4
北方謙三乙

3: 2020/11/29(日) 15:10:14.820 ID:+4Q3aXk8dNIKU

そもそも兵士も兵糧も足りないのにどうしようもない

5: 2020/11/29(日) 15:11:09.867 ID:BabKTNlEMNIKU

そもそも弱小過ぎて孔明云々以前に詰んでた

8: 2020/11/29(日) 15:11:36.602 ID:hgs+6Sca0NIKU

どう考えても関羽の敗北
荊州とられたら完全に無理ゲー
山越えしかルートが無かったら
圧倒的軍事力を突破できない

37: 2020/11/29(日) 15:27:40.230 ID:FxrAsPpddNIKU

>>8
関羽と孫権の縁談が実現してたら可能性あったかもね

9: 2020/11/29(日) 15:11:52.366 ID:oAIGjY2m0NIKU

蒋琬・費禕は有能だろ

10: 2020/11/29(日) 15:11:52.497 ID:iLsqHOIodNIKU

荊州取れなかった時点で詰んでた

11: 2020/11/29(日) 15:12:26.580 ID:UVB0txjb0NIKU

姜維じゃどうしようもないわ

12: 2020/11/29(日) 15:12:41.711 ID:eM/TVeDO0NIKU

劉禅のせい以外の何物でもない

13: 2020/11/29(日) 15:13:13.823 ID:Behcgp8i0NIKU

単純に魏の次のやつが強かっただけだよね

18: 2020/11/29(日) 15:14:49.614 ID:JMbZyfzZdNIKU

他に跡継ぎ作らなかったのかね

20: 2020/11/29(日) 15:16:04.321 ID:6Wd/RxYm0NIKU

関羽が舐めてたのが悪い

21: 2020/11/29(日) 15:16:50.171 ID:GdoOAibF0NIKU

大戦犯関羽

26: 2020/11/29(日) 15:19:54.502 ID:uqM04BmeMNIKU

呉と同盟組み続けとけばワンチャンあったのに

32: 2020/11/29(日) 15:22:53.559 ID:UVB0txjb0NIKU

>>26
それ一番泥沼化でしょ

27: 2020/11/29(日) 15:19:56.480 ID:IlXBVdn50NIKU

蜀の戦力じゃ魏にかなわないの分かってるよね

28: 2020/11/29(日) 15:20:32.144 ID:GdoOAibF0NIKU

劉表死んだ時に荊州取ってたらどうなったかな

31: 2020/11/29(日) 15:22:18.039 ID:acyjnuxl0NIKU

>>28
曹操と孫権から袋叩き

29: 2020/11/29(日) 15:21:52.159 ID:acyjnuxl0NIKU

そもそもあの地域の地方政権にしてはよく保った方
人口も少ないし保守的だし
傑出した人材が育ちにくいから
世代を経るとジリ貧になる
劉禅は無能なりに余分なことをしなかっただけ賢い

36: 2020/11/29(日) 15:27:27.447 ID:3Yo9e/R20NIKU

史実で功績なしの髭のせい

38: 2020/11/29(日) 15:28:54.777 ID:lQVBJvqQ0NIKU

法政が長生きしてくれたらあれやったな

39: 2020/11/29(日) 15:29:11.051 ID:2IT0QHlidNIKU

山越えしかルートなかったから守れてた
問題は北伐とかいう孔明の呪い

42: 2020/11/29(日) 15:36:57.242 ID:Hk7vx6z80NIKU

元を辿れば趙雲てこと？

43: 2020/11/29(日) 15:39:05.062 ID:UVB0txjb0NIKU

>>42
お茶を買いに行くとこからやり直しや

44: 2020/11/29(日) 15:39:32.262 ID:jbbcBdjA0NIKU

関羽と登山家

45: 2020/11/29(日) 15:39:50.961 ID:IlXBVdn50NIKU

阿斗ちゃん助けたから？

46: 2020/11/29(日) 15:42:09.334 ID:Xo5KIfq3MNIKU

劉禅死んでて世継ぎ問題発生したら滅亡早まるだけじゃないか？

49: 2020/11/29(日) 15:44:07.375 ID:oAIGjY2m0NIKU

>>46
劉封が後継者になるで
漢中王劉封、ええやん

50: 2020/11/29(日) 15:44:50.163 ID:uqM04BmeMNIKU

関羽が曹操見逃してなかったら？

55: 2020/11/29(日) 15:46:59.927 ID:acyjnuxl0NIKU

>>50
それはフィクション定期
劉備達は赤壁にはいなかった
長江のもっと下流にいた

59: 2020/11/29(日) 15:54:56.842 ID:uqM04BmeMNIKU

>>55
じゃあ赤壁に参戦してたらってことか

53: 2020/11/29(日) 15:46:49.874 ID:VEw+QX720NIKU

桃園の誓いを破って劉関張が同じ戦場に立たなくなったから。
守ってたらワンチャンあった

56: 2020/11/29(日) 15:49:57.187 ID:tTgrhzpB0NIKU

曹操がリスク取りまくって領土広げてる間に、
劉備は流浪ニートしてたのが敗因

57: 2020/11/29(日) 15:51:51.162 ID:Xo5KIfq3MNIKU

髀肉の嘆か
あの間に何ができただろうねえ

58: 2020/11/29(日) 15:53:32.735 ID:cCMb5Zcb0NIKU

どう考えても夷陵の戦い

60: 2020/11/29(日) 15:55:51.637 ID:tTgrhzpB0NIKU

夷陵は長篠みたいなもんだけど、
ぶっちゃけ地力の差が出ただけだよな

61: 2020/11/29(日) 15:56:01.604 ID:55HgzAZLpNIKU

そもそも勝ち目ない
三国に別れたままで維持すべきだったから統一目指した孔明と姜維が戦犯

62: 2020/11/29(日) 16:00:59.537 ID:BWLQp3G70NIKU

人口比率6対3対1だろ？
何をどうやっても無理

63: 2020/11/29(日) 16:13:04.504 ID:Xo5KIfq3MNIKU

国力が上なら必勝派の中では猿紹が天下統一してんのまか？

64: 2020/11/29(日) 16:49:26.116 ID:pE+ODsxU0NIKU

赤壁で偏西風が吹く前に曹操と内通して
魏の船団全力アタックしてれば魏と蜀で二国志になってた？

65: 2020/11/29(日) 17:02:24.238 ID:xTulJIX3HNIKU

>>64
無い
赤壁の負けは疫病だから孫権崩せない

66: 2020/11/29(日) 17:04:27.995 ID:UVB0txjb0NIKU

>>64
2国になった時点で蜀が潰されるだけだから3国は必要じゃね

引用元: ・三国志の蜀が滅んだ原因は劉禅とか言われてるけどさ